荣
誉
榜
根据读者投票和辩论情况,红楼辩论赛第八期结果如下:
优胜方:正方
最佳辩手:左思
对他们表示祝贺!
第八期精彩,请阅读
每周一会 | 辩论赛第八期 | 比通灵:宝钗是否蓄意?
第九期辩题
第九回,“自宝、秦二人来了,都生的花朵儿一般的模样……二人更加亲厚,也怨不得那起同窗人起了疑,背地里你言我语,诟谇谣诼,布满书房内外。”宝玉和秦钟是不是同性恋?
辩手
擂主:是
众志
攻擂:否
亦亦
主持人
河汉
阐述立论
众志
“同性恋”这个词在中国已经被污名化,我更愿意用“同性爱”这个词去代替。
宝玉、秦钟之间存在着同性的爱恋关系,这一点是毫无疑问的。从第七回的“宴宁府宝玉会秦钟”,到第九回的“恋风流情友入家塾”,无论是回目还是文本,都清楚地告诉我们二人之间的关系是超越了正常的两个男孩子之间的友谊的。这一点任何人都无法否认,除非你去篡改文本。
还有一点我需要澄清一下,我虽然今晚的立场是正方,但宝秦的关系我不认为已经发展到真正的同性之间肉体关系,而是更应该像宝玉和袭人一样,仅仅是亲昵狎亵,毕竟二人现在都还是孩子。其实我更愿意把宝秦关系与宝袭关系对照着去看,这是宝玉从童年到少年成长过程当中的一种经历。第六回初试之后,第七回紧接着就是宝玉会秦钟,作者的用意是显而易见的。
脂砚说宝袭偷试是“大家常事尔”,那宝秦之间的同性之爱我想也应该是男孩子成长过程中的“常事”,不值得大惊小怪,成年后并不一定会发展成冯渊那样的“纯同”。再者,红楼那个年代感觉远比现在开化,对男风还是相当包容的,宝秦的同性之爱更不值得大惊小怪了。
用现在一个时髦的词来形容,宝玉秦钟就是一对好基友,比正常的友情更亲密些,这就是我对宝秦关系的整体看法。
亦亦
1.首先我们看看同性恋的定义:是指只对同性产生爱情和性欲的人。宝玉爱黛玉,跟袭人piapiapia,他的性取向显而易见是女人,不符合同性恋的定义。
2.同性恋还有个概念,同性性行为——是指非同性恋者和同性发生性行为的现象。第一点已说明,宝玉并非同性恋者,要证明他与秦钟是同性恋,就得证明他俩发生过性行为。但是,文中没有任何文字表露他俩发生过性行为,所以他们不是同性恋。
3.长期的实验记录证明,同性恋是无法被“矫正”的,性取向无法改变。但文中可见宝玉和秦钟都跟女人piapiapia过,所以他俩的性取向都是异性。两人之间没有可能会是同性恋。
4.了解同性恋的人就会知道,同性恋分为攻、受,同性恋绝不会是两个攻,或是两个受。受普遍很娘炮,一眼能看出来。但攻,不太好辨认。宝玉和秦钟都比较女相,没有哪个可能是攻的。所以他们不会是同性恋。
5.大部分人会无意或故意的将跨性别、异装癖、异性化和同性恋划上等号或扯上关系,实际上区别很大。宝玉和秦钟最多算是异性化。真正的同性恋者都对异性化者无感,甚至厌恶。同性恋者喜欢的是同性,让他/她们去喜欢一个异性化的同性,还不如去喜欢一个异性化的异性。所以他们不是同性恋。
自由辩论精选
以下为自由辩论环节的群聊记录精华版截图。
总结陈词
亦亦
不论从同性恋的定义,宝玉、秦钟相互间的互动,袭人、贾政、贾母、黛玉、茗烟等人的反应,都直接或者间接证明了,宝玉、秦钟并非同性恋。
贾母爱惜,也时常留下秦钟住上三天五日,和自己的重孙一般疼爱。因见秦钟不甚宽裕,更又助他些衣履等物。不上一月之工,秦钟在荣府便熟了。贾母爱惜秦钟,宝玉跟他关系超出普通朋友关系也正常。但不可能说,奶奶喜欢一个人,我就会爱他。这也解释了宝玉对待秦钟为啥会不一样。
(茗烟)如今听贾蔷说金荣如此欺负秦钟,连他爷宝玉都牵连在内,心中大怒。一想若不给他个厉害,下回越发狂纵难制了。欺负,说明秦香也并没有真的发生关系,不过是金荣诬陷。牵连,说明宝玉与秦钟也没有那种关系。
秦钟哭道:“有金荣,我是不在这里念书的。”宝玉道:“这是为什么?难道有人家来,咱们倒来不得?我必回明白众人,撵了金荣去。”这也证明金荣就是个小人,他的话不足为信。他说秦香发生了性关系,纯属造谣诬陷。所以秦钟不是同性恋。
综上,宝玉、秦钟并非同性恋。
众志
攻擂手显然没有通看文本,书中那么明显的内容竟然没有看到,一直问我文本这样说了吗。如果不是没有通读,只能说是选择性无视了。这么明显的文本抛一边不管,而是扯上什么贾政了黛玉了,无异于狡辩了。
不知道反方为什么一直试图用宝秦的异性恋否认其同性恋。这完全可以同时存在于同一个人身上呵。第七回宝秦初会的那一段心理描写已经很清楚。
群众发言精选
言米
宝玉秦钟不是同性恋 才十一二岁的孩子 不过喜欢呆一块而已 哪能像熟男一样 不能用成人的眼光看吧
陶甄
在男孩萌生性意识的时候,他们就会在同性恋和异性恋之间摇摆。女性可能也存在。
哲人之石
宝玉喜欢女孩,连带着喜欢有女儿气的男孩。
汉子
关于红楼梦人物的性倾向,作者写得很深入,用现在的心理学,很难解释。
心理和肉体,可以分开吗?
冯渊,怎么原来对女性完全不感兴趣,看到英莲就改了?
贾珍算好色得不得了,怎么他也对柳湘莲有点兴趣?
秦钟,在馒头庵如果跟宝玉也发生性关系,可是也跟智能做啊。
贾琏都找小厮泻火——“那个贾琏,只离了凤姐便要寻事,独寝了两夜,便十分难熬,便暂将小厮们内有清俊的选来出火。”
薛蟠对柳湘莲“误认他作了风月子弟,正要与他相交,恨没有个引进,这日可巧遇见,竟觉无可不可。且贾珍等也慕他的名,酒盖住了脸,就求他串了两出戏。”
薛蟠跟金荣等人,写得很明显。
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